Problema statore o pickup accensione - XT 600 2kf

Aperto da Eli93_595, Novembre 24, 2023, 06:25:40 PM

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Eli93_595

Ciao a tutti, scrivo per esporvi il mio problema.

L'anno scorso, rientrando dalle ferie il 3 agosto, in uscita da una curva la moto ha "borbottato" per 3 secondi. Poi mi ha portato a casa tranquillamente.

7 agosto, rientrando dal mare, si è spenta totalmente a 1 km da casa. Nuova spedivellata, si riaccende senza problemi, faccio un altro km e borbotta pesantemente per 5 secondi. Si riprende, tutto lineare, torno a casa senza problemi.

14 Agosto. Esco a fare un giro, dopo 70 km esco da una curva e la moto si spegne. Bestemmie. Smonto la moto, cambio la bobina di accensione della candela (per strada), spedivello ma la candela non fa scintilla. Rimonto l'altra bobina, PASSA 1 ORA DI TEMPO, spedivello e la moto riparte. Torno a casa.

22 agosto. Vado a lavoro, 7 di mattina. In statale a 120, si spegne di colpo. Bestemmie, il pomeriggio stacco l'interruttore del RUN/STOP e la moto riparte. Torno a casa, pensando che il problema fosse quell'interruttore.

Inizio settembre. Stesso giro del 14 agosto, più o meno allo stesso punto, si spegne di colpo. Bestemmie, stesse operazioni del 14 agosto. Torno a casa con la moto funzionante.

15 settembre. Stessa scena delle precedenti, faccio 15 km con un continuo borbottio e cali di potenza e ripresa potenza.


Mi armo di tester e valori del manuale di officina.

Resistenza avvolgimento di accensione (fili rosso e marrone): 17'000 ohm. Troppo rispetto al range di 160-240 ohm presi come riferimento.

Sostituisco lo statore con un altro che avevo. A guardarlo, è un pò cotto, ma i valori di bobina e pick-up sono perfetti. Lo monto, la moto accende al primo colpo, ma dopo 10 minuti si spegne da sola.

Da quel momento, non sono più riuscito a farla partire.

Nel mentre, sono riuscito a far riavvolgere la bobina di accensione di un altro statore che avevo, precisamente era il primo che si era guastato nel 2007 a mio zio (ex proprietario della moto).

Monto questo statore sulla moto...non parte. Ho cambiato anche la bobina della candela, cambiato la candela e messo un'altra centralina. Invertendo l'ordine degli addendi, il risultato non è cambiato.

Misurando tra i fili rosso e marrone, a cui fanno riferimento per la bobina di accensione dello statore, in ohm ho 208 e come volt, quando spedivello, tra i 20 e i 30/35.

Fatto sta che non c'è scintilla.

sarà il pickup?

nei prossimi giorni, provo a misurare nuovamente i 3 pickup in mio possesso.

Se avete dei suggerimenti da darmi, vi sarei molto grato. Soprattutto su dove reperire un pickup nuovo o qualche modo per sistemare i miei danneggiati. O qualcosa di diverso per far accendere nuovamente il mio XT.


grazie a tutti.

Filzi

Hai già provato ad escludere lo switch sul cavalletto?
Tempo fa ho avuto un problema simile (ho anch'io un 2kf) e dopo un pò di smadonnamenti ho capito che era colpa del sensore del cavalletto che contattava male...
Una volta messi in corto i due cavi che vanno al sensore non ho più avuto il problema

Eli93_595

Citazione di: Filzi il Novembre 25, 2023, 08:54:35 AMHai già provato ad escludere lo switch sul cavalletto?
Tempo fa ho avuto un problema simile (ho anch'io un 2kf) e dopo un pò di smadonnamenti ho capito che era colpa del sensore del cavalletto che contattava male...
Una volta messi in corto i due cavi che vanno al sensore non ho più avuto il problema
ciao, già fatto anni fa. Quindi non è lui il problema. Poi a prescindere, se la moto è in folle deve accendersi.

Ti ringrazio

Eli93_595

Stasera sono passato a prendere i pickup in mio possesso, il 4° è quello attualmente montato sulla moto, sullo stesso statore che diede problemi nel 2007.

Allego un file in cui riporto le foto delle misure e dei pickup.

Che differenza c'è tra il tipo A-3 e il tipo A-2?

Il pickup 3, tipo A-2, è quello montato insieme allo statore che mi ha dato problemi la scorsa estate.Non puoi visualizzare gli allegati in questa sezione.

Billy

Domanda (forse inappropriata, ma ci pensavo stamattina appena svegliato):
i modelli 2KF non hanno gli stessi problemi delle successive versioni 3TB del famigerato "mazzo di cavi" che passa sotto al cannotto di sterzo?
Quei cavi che con il tempo e con l'uso si spezzano e danno problemi elettrici di varia natura....

La 2KF non ha (non dovrebbe avere) di questi problemi, giusto?

Mille misure, un solo taglio

Eli93_595

Citazione di: Billy il Novembre 26, 2023, 08:12:08 AMDomanda (forse inappropriata, ma ci pensavo stamattina appena svegliato):
i modelli 2KF non hanno gli stessi problemi delle successive versioni 3TB del famigerato "mazzo di cavi" che passa sotto al cannotto di sterzo?
Quei cavi che con il tempo e con l'uso si spezzano e danno problemi elettrici di varia natura....

La 2KF non ha (non dovrebbe avere) di questi problemi, giusto?


Potrebbe non averli. A questo punto, il prossimo fine settimana controllerò anche quelli...
Aggiungo che, inoltre, ho provato anche un'altra centralina, per aggiungere fondo a qualsiasi ipotesi.

Filzi

Citazione di: Billy il Novembre 26, 2023, 08:12:08 AMDomanda (forse inappropriata, ma ci pensavo stamattina appena svegliato):
i modelli 2KF non hanno gli stessi problemi delle successive versioni 3TB del famigerato "mazzo di cavi" che passa sotto al cannotto di sterzo?

Citazione di: Eli93_595 il Novembre 26, 2023, 09:20:06 PMPotrebbe non averli. A questo punto, il prossimo fine settimana controllerò anche quelli...

Purtroppo anche il 2kf soffre di questi problemi.
A me è successo con il cavo che porta il segnale al relè lampeggiatore delle frecce. Il cavo in questione, da un certo angolo di sterzata verso DX in poi non contattava bene. Per non rifare tutto l'impianto elettrico ho messo un cavetto aggiuntivo in parallelo a quello danneggiato.

Nel mio caso individuare il problema era stato semplice, perchè le frecce stesse mi facevano da tester...
Individuare un falso contatto su altri cavi potrebbe essere molto complesso...
Sul vecchio forum mi ricordo anche di qualcuno che lamentava falsi contatti sul blocchetto di accensione...anche in questi casi purtoppo difficili da individuare...

Se non l'hai ancora fatto, dai una bella pulita a tutti i contatti (nel dubbio male non fa)   

La differenza tra i diversi modelli di Pickup che hai indicato sinceramente non la conosco...

Billy

Citazione di: Filzi il Novembre 27, 2023, 09:16:13 AMPurtroppo anche il 2kf soffre di questi problemi.

Azzzz.... questa mi mancava.
Allora ho fatto bene a pormi il dubbio.
Che peccato

Quindi non è da escludere che il problema potrebbe essere anche quello
Mille misure, un solo taglio

Patrick

Ciao Eli

Leggendo l'inizio stavo pensando alla centralina. Ho avuto esattamente i sintomi che dicevi,si manifestava dopo un po' che andavo - circa 15 min - e dopo un po' ripartiva, ma solo per qualche volta, poi è morta. Ma tu l'hai cambiata.
A meno che tu abbia sbagliato qualche collegamento o che nel mettere e togliere cavi si fosse rovinato un connettore.
Statore, pick up, cavi vari ... già detto, già fatto.

Non escludere la presa che collega i cavi dell'alternatore al regolatore, il regolatore e/o la batteria. A me si era bruciata la presetta una volta.
L'idiozia umana non ha limiti

Billy

Leggendo quello che ha scritto Patrick mi è venuto in mente che in effetti nessuno di noi ha posto l'accento su un possibile problema di connettoristica ossidata.
Non è da escludere che potrebbe trattarsi di quelli, i sintomi sono compatibili.

Un contatto ossidato quando percorso da corrente si scalda e si dilata.
Così facendo può facilmente arrivare a non fare più il suo lavoro, salvo poi ripristinarsi non appena si raffredda.
Questo potrebbe essere alla base del comportamento on-off del problema.
Varrebbe la pena battersi per bene tutti i vari connettori, anche perchè si tratterebbe di una operazione sostanzialmente a costo zero, sono solo ore-lavoro e basta.

Per dire, quando restaurai la mia 3TB feci questa cosa, usando cotton fioc, disossidante (oleoso, quindi persistente), micro cacciavite (per rialzare le lamelle che con gli anni si erano viziate in una posizione/postura non idonea) e carta smeriglio 1000 -o giù di li- per far risplendere i contatti un po' più incrostati/ossidati.

Aspetto da non sottovalutare, a mio avviso.
Mille misure, un solo taglio

meritene

Citazione di: Filzi il Novembre 27, 2023, 09:16:13 AMPurtroppo anche il 2kf soffre di questi problemi.
Sul vecchio forum mi ricordo anche di qualcuno che lamentava falsi contatti sul blocchetto di accensione...anche in questi casi purtoppo difficili da individuare...

Se non ricordo male la mia (ex) 2kf aveva un problema sul blocchetto di accensione: con il manubrio tutto sterzato (non ricordo se a sx o a dx) pur girando la chiave su "off" il motore non si spegneva.
Per spegnerlo era sufficiente raddrizzare leggermente il manubrio.
Salvate il congiuntivo in via di estinzione...

Billy

Citazione di: meritene il Novembre 30, 2023, 05:31:05 PM....Per spegnerlo era sufficiente raddrizzare leggermente il manubrio.
E allora non era il blocchetto, ma sempre 'sti cacchio di fili mezzi interrotti

Il blocchetto in sé non è sensibile alle posizioni del manubrio
Mille misure, un solo taglio

Eli93_595

Ciao ragazzi,

Leggo tutti i vostri consigli, molto utili. Quando si è fermata la moto l'anno scorso, mi sono attrezzato di riattivante elettrico e ho lubrificato tutti i contatti... Nessun segno di ossidazione pregresso, ma è anche vero che non avevo risolto.

Però i giorni corsi, dopo aver misurato tutti i valori dei pickup e di uno statore in mio possesso, oggi sentivo che poteva essere una buona giornata.

ORE 14.

Smonto lo statore dalla moto e monto quello buono, valore bobina di accensione dello statore 190 ohm, perfettamente isolato dal telaio, insieme a lui uno dei pickup misurati, tutti questi oggetti con valori in tolleranza.

Avendo scolato l'olio dal motore, ho messo giusto due viti per tenere in sede il Carter dello statore ed effettuare delle prove con tutte le combinazioni statore/pickup/centraline.

Prima combinazione. Statore e pickup buoni.

SCINTILLA FU.

Avvito la candela e inserisco la pipetta. Complice l'olio assente, sono riuscito ad accenderla 5 secondi, ma ho spento subito.

L'ho risentita accesa dopo un anno e 3 mesi che era ferma.

Ho rifatto la guarnizione e rimontato tutto. Domani mattina rimetto l'olio e provo ad accenderla per bene.

Buonanotte a tutti e grazie per i consigli, vi tengo aggiornati applaud

Turbolento

quindi il problema era lo statore?? Ma non l'avevi gia' provato e funzionava bene?
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==   MILANO   ==

Eli93_595

Citazione di: Turbolento il Dicembre 01, 2023, 11:47:22 PMquindi il problema era lo statore?? Ma non l'avevi gia' provato e funzionava bene?
Aggiornamento.

Stamattina ho messo l'olio e l'ho accesa.
Per 15 minuti tutto è filato liscio.
Poi ho provato a fare un giretto (abusivo), ma appena si è scaldato il motore, ha iniziato a strattonare e poi a fermarsi.

600 metri di spingi la moto al garage.

Poi ho provato a riaccenderla, per un minuto ciò è avvenuto, ma si è risenta.

A mio avviso, è il pickup, anche se c'è la scintilla sulla candela...